Diarios de viaje > América del Sur

Recorriendo Perú

Escribe: Trotador55
Esta es la continuacion de nuestro primer pais visitado en Sudamerica que fue Ecuador, ya solo nos queda 13 mas, he intentaremos contar lo maximo que podamos para que sirva de ayuda a otros viajeros. Después de 5 meses escribiendo diarios sobre Ecuador...

 

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Cajamarca, Perú

Cajamarca, Perú — lunes, 13 de septiembre de 2010

Llegamos a Cajamarca después de 5 horas de viaje desde Cajabamba, el billete ha costado 10 soles por persona.
Aquí nos han dicho que hay mucho que visitar por lo que hemos pensado estar una semana y así poder verlo todo con tranquilidad.
La primera sorpresa que me he llevado ha sido los precios que me han estado pidiendo por alojamientos, los que normalmente nos cuestan 30-40 soles por la doble me pedían 60 80 y mas, y los 10 primeros que he visitado además de ser caros, los propietarios o la gente que los regentaba eran muy soberbios, pues ni siquiera querían enseñarte las habitaciones a ver como estaban.

Poco a poco me fui acercando más hacia la plaza de armas, a unas 2 cuadras antes de llegar encontré un hostal que nos lo dejaba a 40 soles la noche, por lo que nos quedamos allí, por lo menos aquí no nos daría la lata los malditos gallos que no se qué les pasa, pero yo siempre he oído que los gallos cantan al amanecer y estos de aquí cantan durante toda la noche, no sé si les darán marihuana para comer, o ya saben que al día siguiente van a la cazuela y están dando sus últimos cantos.

Después de acomodarnos salimos a dar una vuelta por la plaza de armas, allí había una pequeña oficina de información y turismo y nos dio un panfleto con todo lo que había que visitar, después de mirarlo vimos que en realidad no había mucho, o por lo menos había mucho menos de lo que nosotros esperábamos, mañana lo comprobaríamos.
Hoy hemos salido y hemos estado andando casi todo el día, la verdad es que no hemos podido visitar casi nada de los interiores, ya que están cerrados, unas veces nos dicen que es porque se han ido a comer (y no vuelven), otras por que solo abren a la hora de la misa, y otras simplemente porque no las han abierto, el caso es que solo hemos visto muchas fachadas. A ver si mañana hay más suerte y podemos visitar algunos de los museos, o las iglesias, o alguna casona.

Hoy hemos estado todo el día dando vueltas de un lado a otro, pero tampoco hemos visto casi nada de los interiores, seguimos en la misma tónica de (ahora mismito está cerrado)
Hemos aprovechado y hemos subido a un mirador que desde allí arriba se ve todo Cajamarca, también hay una pequeña capilla y una enorme cruz que se puede ver desde todos los lugares, la subida es bonita y aunque está muy empinada, por lo menos no es tan larga como la de El Cóndor en el lago Titi-Caca. Allí arriba es donde esta lo que llaman la Silla del Inca, que es una roca donde se supone que el rey Inca se sentaba, aunque data de mucho antes cuando la cultura Cajamarca la usaba de altar, la entrada cuesta 1 sol y merece la pena por las vistas.

Nos iremos al hotel a descansar, bueno teóricamente ya que anoche no pude casi ni dormir, el colchón es tan malo que toco con la espalda en las maderas de debajo del colchón y al amanecer unos perros ladraban y aullaban como locos, claro también se unió el ruido de un gran altavoz que el vecino puso a todo volumen, esto es la hostia!!!
Hoy la he dicho a la del hotel que me cambie el colchón o nos vamos de allí.
Hoy sábado nos hemos encontrado con más de lo mismo, a primera hora nos hemos movido a otro hotel que por lo menos tiene mucho mejor pinta, se llama Hostal Sabogal, cuesta 50 soles la noche; Después de ducharme y comprobar si todo lo demás funciona, he tenido que bajar a decirla que, la luz de la habitación no funciona, la ventana se abre sola,(aunque solo se pueda abrir un tercio, ya que han colocado el raíl de la cortina muy cerca de la ventana y pega en ella) el agua de la ducha sale sin nada de presión y es porque el cabezal esta todo atascado, la televisión se apaga cada 7 minutos y tardo en poder encenderla 15 minutos, les pedí que me dejaran otra almohada y una percha, me dijo que todo estaría bien para cuando volvamos.

Hay dos razones principales por lo que conocemos Cajamarca, la primera es porque aquí fue donde el conquistador Pizarro capturo al rey Inca Atahualpa y le dijo que le liberaría si le llenaba un cuarto que él le señaló hasta arriba de oro, (aunque después de hacerlo al final le corto la cabeza.) Hay un museo y quiero ver ese cuarto y oír su historia, y la segunda razón es para visitar los baños del Inca,mas toda la historia que hay detras de estas dos cosas, de todo lo demás ni había oído hablar de ello, pero ahora que estamos aquí si nos gustaría verlo y de momento no lo hemos conseguido ya que siempre lo encontramos cerrado. Hasta el momento estoy bastante decepcionado de Cajamarca, lo que haré será comprar alimentos y bebidas y mañana estaré todo el día en el hotel quitándome todo lo atrasado, ya el lunes empezaremos otra vez a intentar ver las cosas.

Después de comprar todo lo necesario para pasar esta noche y mañana todo el día en el hotel, incluido una hermosa barra de pan y fruta, me fui directamente al hotel. La pregunte si todo estaba ya arreglado y me dijo que si, la luz de la habitación sí que funcionaba, pero de todo lo demás ni había hecho caso, ni tenía otra almohada, ni perchas, ni salía el agua de la ducha, la ventana seguía abriéndose, y la televisión seguía apagándose, esta chica que han puesto al cargo está atontada, baje otra vez y se llevo una bronca por ser una inepta; al poco subió un chaval y me trajo otra almohada, perchas, me cambio el cabezal de la ducha, y me puso un papel a presión en el mango de la ventana para que ya no se abriese, sobre lo de la televisión que vendría mas tarde.

Hoy he pasado todo el día en la habitación, ya he puesto al día todos los destinos pasados, las fotos, y los correos a la gente que hace mucho no he podido ni contestarles. Sobre lo demás no ha salido muy bien, la barra de pan no valía para nada, al intentar abrirla a la mitad se me deshizo entera, y el interior estaba sin cocinar, la fruta que compré tanto las mandarinas como los albérchigos no estaban dulces y muy duros, el tomate aunque tenían buena pinta estaban sin hacer, y la televisión seguía apagándose continuamente, del chico que vino anoche y me dijo que volvería no he vuelto a saber nada de él.
Hoy me he levantado muy pronto y he salido a desayunar, ya de paso la he dicho a la atontada de la recepcionista que quiero la televisión arreglada pues si no hacía nada al respecto no la pagaría, ya que aquí hay que pagar el hotel todos los días y por adelantado, de paso la dije que me diese una tarjeta del hotel para saber la dirección y el nombre no sea que me perdiese.

Perú en general parece como un gran supermercado, casi todas las calles están llenas de tiendas y gente vendiéndote de todo, las aceras están ocupadas por vendedores ambulantes, y todas las calles te parecen la misma, por lo que es muy fácil despistarse andando por allí. Después de desayunar intente volver al hotel pero no tenía ni idea donde se encontraba, sabía que no estaba muy lejos, pero no sabía en qué calle estaba por lo que saque la tarjeta y pregunte por esa dirección, nadie sabía dónde estaba esa calle y eso me sorprendía ya que no había andado tanto desde que Salí del hotel; Después de media hora dando vueltas entre todas esas calles, encontré el hotel y pude comprobar que la atontada me había dado una tarjeta de otro hotel, no voy a poner aquí ni lo como me sentía ni todo lo que la dije.

Después cogimos una combi y nos fuimos hasta Los famosos Baños del Inca que están a unos 6 km de Cajamarca, al llegar me sorprendió lo que veía, pues no es un lugar en particular donde hay una poza, o una piscina que la llaman el Baño del Inca, si no es un pueblo donde hay varias complejos donde tienen piscinas, y estaban separadas unas de otras por un parque.
Nos acercamos a la que parecía la principal y allí vimos que era como uno de los cientos de balnearios que hay por todos los lados, con varias piscinas, algunas privadas para dos o más personas, otras con masajes, y una piscina general, todas con distintos precios o sea tenias que decidir a cuál de ellas entrar, el máximo de tiempo que puedes estar allí es de media hora por las particulares, y de dos horas la piscina general, o sea un puro negocio como no lo habíamos visto en otro lugar.

Después de decidir donde entraríamos, nos acercamos a la ventanilla y nos dicen que la piscina general hoy está cerrada por limpieza! Joder que suerte ¡!! David decidió meterse a una de las privadas y yo cruce el parque y me fui a otro complejo que tenía dos piscinas, me supongo que el agua venga del mismo lugar y este a la misma temperatura; nada más entrar ya me dijeron las normas, solo se puede estar 2 horas, hay que ducharse antes de entrar al agua por higiene, no se permiten calzoncillos debajo del bañador, etc. etc. Pregunte donde estaban las taquillas para cambiarme y meter todas las pertenencias y me dicen que no hay, pero como es posible que tengan un complejo de ese tipo y no tengan ni una taquilla para meter tus cosas? Al final viendo las cámaras de fotos que llevábamos nos dejaron meter todo en una caseta (creo que del rescatista)

El agua estaba calentita y  tendría algo menos de metro y medio de profundidad, allí estuvimos media hora y decidí salirme a tumbarme en la hierba al sol, al lado de la piscina estaba un joven pintando los columpios pero no lo hacía con una brocha, lo hacía a pistola con lo que el aire enviaba la pintura por todos los lados, cuando el aire cambio toda la pintura se iba a la piscina y la poca gente que allí había salió con el pelo amarillo, un par de ellos protestaron un poco pero el chaval no les hizo ni caso y seguía pintando,  cuando el aire volvió a cambiar y vino en mi dirección le pegue un bocinazo al chaval que se paro en el acto, luego vino el jefe a disculparse pero nada convincente ya que él lo había estado viendo y no había dicho nada, debía de ser un contratista y lo que ellos querían era terminar el trabajo aunque todos terminaran amarillos, las pocas personas del personal que allí había, ni dijeron nada, ni se acercaban a ver qué había pasado. Llevaba yo un día como para dejarles que encima me pinten la cara.

Salimos de allí y con un mapa que un listillo me había vendido, estuvimos decidiendo a donde iríamos ahora, cada cosa estaba a un lado de la ciudad, a unos 6 km de allí había una cascada que se llama  llacanora, pero nadie sabía decirnos si había que andar mucho desde donde te deja la combi, ni tampoco si caía agua ya que no es la época de lluvias. A 8 km de la ciudad había una roca donde hay ventanillas que se usaban para sepultar gente, pero tampoco nos decían cuanto había que andar para verlas, otros nos decían que había que ir con una agencia, y en otra dirección a 20 km estaba lo que llaman Cumbe Mayo que según se ve en la foto es una roca que dicen tiene parecido a unos frailes, nada de lo que veíamos nos convencía para nada ni tampoco quisimos arriesgarnos a ir hasta allí y después tener que andar por dos horas para ver una roca por muy famosa que sea.

Decidimos volvernos a la ciudad, comer algo y esperar hasta las 3.30 que abrían el museo donde está la habitación del inca, con esa misma entrada te enseñan otras dos cosas más, una es una preciosa Iglesia (por lo menos la fachada) y la otra creó es un convento. Después de comer fuimos al museo y estaba cerrado, pensamos que era porque se abrían ido a comer y lo cierran, pero preguntamos y nos dijeron que hoy lunes está cerrado, ¡!! Joder joder que día!!! Creo que nos vamos a ir de aquí y que lo disfrute otro turista con más suerte, yo me marche a la habitación y David se ha ido a buscar un billete para mañana marcharnos a Chiclayo.

Al entrar la misma atontada estaba todavía allí, la he preguntado si ya me han arreglado la televisión y me ha dicho que si, me ha dado la llave y mi ordenador y he subido hasta el tercer piso que es donde está la habitación, cuando intento abrir y no puedo veo que me ha dado una llave equivocada, me subió la correcta corriendo escaleras arriba, cuando entre vi que la televisión tenia la misma cantidad de polvo que cuando la deje, o sea que me ha vuelto a mentir, la encendí y a los 6 minutos se volvió a poner de color rojizo y se apago, Salí’ y desde arriba la dije que o subía alguien a cambiarme la televisión al momento e iba a tener problemas, a los 5 minutos había allí dos personas cambiándome la televisión, arreglándome la ventana y pidiendo disculpas, eran los de mantenimiento y ellos no sabían nada, la atontada no se lo había dicho en ninguno de los tres días, creo que la razón es que todo el día se pasan mirando la televisión y viendo novelas de amor, aunque sea difícil de comprender, ha habido casos que no nos han atendido por no dejar de ver el capítulo de la novela.

Veo que hoy estoy escribiendo detalles que normalmente no pongo en ninguno de mis capítulos, aunque esto es lo que nos pasa casi a diario, hay días que es desesperante y muy frustrante, tanto la gente que te atiende en los restaurantes, como en los hoteles, como en todos los servicios públicos o en las tiendas, o  están atontados y con el cerebro medio muerto, o se fuman unos petardos que les deja ajilipollados, pero esta es una lucha a diario.

Creo que hoy me quedare en la habitación y rezare para que mañana tenga mejor día.

Hoy nos hemos levantado pronto y a las 9 am estaba en la puerta de lo que se llama EL CUARTO, la entrada cuesta 5 soles y si tienes escarnet ISIC solo 2 soles.
Les comente que deverian tener los horarios de apertura del museo a la vista para que la gente lo vea, ya que por no tenerlo nosotros hemos perdido dos dias, ni abren los domingos ni los lunes,(el viernes estube alli y no me lo dijeron) y tambien que con la entrada deverian darnos un panfleto donde por lo menos te explique lo minimo de lo que estas visitando, me dijeron que el cartel de los horarios se lo habian robado y que no daban ningun panfleto por que el Sr presidente Alan Garcia lo habia prohibido, (ninguna de las dos cosas me lo crei, no  creo que el presidente de la nacion se meta en esas cosas)
El cuarto que vi es el que se supone se lleno con 5000 kg de oro y 12.000 de plata para entregarselo a Pizarro por su liberacion.

Con la misma entrada puedes ir a visitar una iglesia y  el antiguo hospital que lo han hecho un museo, pero en ninguno de los dos lugares te dan tampoco ni un pequeño panfleto con lo que no te enteras de nada de la historia, aparte que te marean mandandote de un lado para otro diciendote que te lo daran ahi o alli y es todo mentira, al final ya me dijeron que no nos darian nada pues el director de todo ese complejo no le importaba para nada el gastar ni un sol en los turistas, el cargo de director se lo habian dado por ser un mamador politico. Pedí que me llevaran a su oficina y vi que era un chaval joven, creo que se quedó muy sorprendido de todo lo que le dije.
Dentro de una hora salimos hacia Chiclayo. 

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Cajabamba. Perú

Chiclayo. Perú

 

Últimos comentarios

walter15 dice:
Hola trotador:
La moraleja de los desencantos en el servicio de hoteles es por que :
antes de visitar una ciudad tienes que hacer una tarea o un plan de viaje sino todo es como una loteria.
Tienes que ir a hoteles recomendados y no pagar menos de $20 dolares la noche , si es menos es por algo.
Igual en los destinos a visitar, ir con una lista. En internet hay mucha informacion, inclusive para hacer reservaciones, muy importante. Eso va a hacer que todo sea menos estresante.
Saludos

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Trotador55 dice:
Hola walter gracias por tu consejo.
Eso mismo le aconsejaria yo a todos los turistas que vienen a pasar 15 dias o un mes, pero yo no soy un turista, soy un mochilero que viene a conocer los 14 paises de sudamerica y si podemos todos los de centroamerica tambien.
Te imaginas el presupuesto que necesitaria si solo para dormir gastaria un minimo de 20 dolares diarios solo para dormir, multiplicalo por un minimo de 5 años que durara este viaje.
Nosotros hemos elegido estar en un medio de la escala hotelera, la mayoria de los mochileros estan en la mas baja, y es la que no se paga mas de 8 soles por noche (lo que se llama dormitorios) nosotros pagamos una media de 40 soles la noche.
De todas formas no es cuestion de la calidad de los hospedajes por lo que venia mi queja, si no de las personas que ponen al cargo, pues te encuentras con muchos merluzos y merluzas que no tienen ni idea de lo que es atender a la gente, y estan todo el dia embobados viendo telenovelas.
La mala critica que puse ayer en mi diario no fue promovida solo por la mala atencion en el hotel, fue originada en expecial por la poca formalidad de las autoridades en este caso locales, que no tienen ni idea de lo que es turismo, solo piensan en como sacarles el dinero sin dar nada a cambio, se creen que los turistas son todos imbeciles y ricos.
Con referencia a buscar informacion en internet sobre los lugares que vamos a visitar, (aunque lo hacemos) te dire que no todo lo que se lee en internet es lo que hay alli , ni todas las opiniones que dicen cuando lo visitamos nos parece lo mismo que a ellos, por lo que preferimos verlo todo por nuestra cuenta y formarnos nuestra propia opinion.
Saludos walter y seguiremos hablando.


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milyperu2009 dice:
Sigo con detenimiento los diarios escritos por usted y por su amigo con el que esta viajando por casi todo el peru..
siento pena al leer que la mayoria son criticas hacia los lugares que visitan....ustedes casi nunca encuentran nada interesante que hacer en esos lugares...
no somos un pais adelantando como españa u otros de europa donde puedan tener mayor infraestructura turistica pero si tenemos lindos paisajes..
peru es un pais que recien empieza a cambiar a paso lento pero los resultados recien se podran ver en años y ojala pudieran volver para notarlo....
lamentablemente en muchos lugares del peru nuestra gente es muy despreocupada por que nunca han tenido la atencion debida de los gobiernos y viven a su manera sin tener idea de lo bueno y lo malo.....es una realidad distinta a la de ustedes que son españoles....
al final de su viaje al peru ojala puedan sacar algo positivo por que hasta ahora solo leo quejas, y que siempre andan metidos en los hoteles por que no hay nada interesante que ver.....gracias por conocer nuestro pais
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Trotador55 dice:
Hola milperú.
Siento mucho que hayas sacado esa impresión de que yo no estoy disfrutando de este lindo país, posiblemente no hayas leído todos los capítulos donde resalto todo lo hermoso que tenéis, sí que me podrías acusar de que en muchos lugares pueblos y ciudades, soy muy crítico con las autoridades que son en realidad las que tendrían que preocuparse de cómo atender al turismo ya que son ellos mismos los que se le llenan la boca diciendo ( hay que atraer al turismo), y después ni hacen nada para mejorar todos esos preciosos lugares, ni ponen a la gente adecuada, ni hacen cursos para enseñar a los que tienen que atender a los turistas, ni siquiera hacen inversiones para poder atraerlos.
Nosotros hablamos con muchas de las autoridades de esos municipios y nos informamos por ellos mismos de que dinero invierten para atraer al turismo y como lo hacen, y te quedas sorprendido cuando te dicen que no invierten ni un solo Sol puesto que no lo tienen, y por que el gobierno central no se lo dan.
Te diré que el turista ya no es tonto, y si se va a gastar un dinero para llegar hasta muchos de los lugares donde hay esas maravillas, también quiere que se le den un servicio, cosa que en muchos de dichos lugares no lo hay.
Nosotros estamos recorriendo este país con nuestro propio dinero y nadie nos financia, por lo que nadie nos dice tampoco lo que tenemos que escribir y que opinión personal tenemos de cada lugar.
Se perfectamente donde estoy, y te puedo asegurar que no solo estamos informando a los posibles viajeros que vengan por aquí de lo que hay, también como llegar, los precios, y los servicios, y pierdo muchas horas de mi tiempo para hacer quejas constructivas en los lugares apropiados y con las personas apropiadas para que esto valla cambiando a mejor por el bien del pueblo en general.
Si te fijas, ya he publicado miles de fotografías de todos los lugares donde vamos pasando, y el 99.9% publico lo más bonito que veo y lo más llamativo. También tengo otras muchas fotos de lo contrario pero nunca tratare de humillar a nadie, ni al país ni a su gente.
Si algo que haya dicho te ha ofendido te pido disculpas personales, también puede que en algún capitulo haya expresado mi opinión critica por el stress diario, pero en general esa opinión me la callo.
Con referencia a mi compañero que según me dices también le estas siguiendo, el es mi sobrino, y no tengo ni idea de lo que él escribe ya que no leo nada de lo que el pone en sus diarios, pero él está expresando su opinión personal y sus vivencias del día a día sea para bien o para mal.
Sí que es verdad que la opinión que tengo en general sobre el personal que atiende los hoteles y hospedajes no es muy buena, y mucho menos de los propietarios de dichos hoteles, ya que en una gran mayoría de las veces, a ellos el cliente les importa un bledo, solo están interesados en cobrar y por anticipado el costo de la noche, pero ni siquiera les preocupa si la habitación tiene un colchón donde se pueda dormir, o si la ducha funciona, o si sale agua caliente, u otras cien cosas más que es de lo que se deberían de preocupar para mantener la clientela o incluso mejorarla.
No me quiero extender mas pues esto no es un lugar para hacerlo, pero si necesitas que te dé más explicaciones estaría encantado de hacerlo a través del correo personal, solo te diré que te relajes y no te ofendas, que nosotros estamos disfrutando mucho de tu país, y si nos sale la oportunidad volveríamos y encantados de hacerlo.
Un fuerte saludo.

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milyperu2009 dice:
Solo estoy algo triste por que me gusta leer cosas positivas del servicio que se da al turista y me doy con la realidad que esto no sucede en la gran mayoria del pais..
actualmente en el peru se esta trabajando de forma descentralizada y cada region tiene sus partidas de dinero en cuentas que ellos mismos no utilizan ya sea por que no tienen ideas o proyectos...o por que sus proyectos no son autorizados por ser intrascendentes....
en fin....se que mi pais es lindo pero falta mucha educacion...y en el caso del turismo se necesita capacitar a toda esta gente que da servicios a los visitantes extranjeros y nacionales.....
sigan disfrutando de este viaje al nuevo continente
saludos
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Trotador55 dice:
Gracias milyperu, lo estamos disfrutando y lo seguiremos haciendo en el tiempo que todavia nos queda de estar por aquí.
Como tu dices con el tiempo todo ira mejorando, tambien hemos pasado por el mismo proceso en España y por el resultado de esa mejoria recibimos millones de turistas anualmente.
Como te decia ayer, sigo pensando que los primeros que tienen que aprender lo que el turismo significa y los grandes beneficios economicos que ello atraeria tienen que ser los politicos, a partir de ahi es mucho mas facil ir mejorando todo,
Nos hemos encontrado con bastante gente que sí estan luchando para que esto mejore, y gente como guias de agencias de turismo que estan muy bien preparados.pero ellos solos no pueden.
Una cosa que repetimos a todos los politicos con los que nos reunimos, es que tienen que impartir cursos por gente experta a la gente que tiene trato directo con los turistas, y por otro lado intentar quitar del medio a todos esos empresarios sinverguenzas, que por no tener ningun tipo de control hacen y cobran lo que les da la gana, perjudicando mucho a la imagen de la localidad.
Un fuerte saludo.
 Publicado

Osceola dice:
Tristisima historia la de Cajamrca, el cuarto de rescate es la historia de dolor, de la destruccion del Imperio Inca, con el maldito rescate que vaciaron los templos peruanos para enriquecer España. Jamás entendere porque el Holocausto tiene más prensa que el Genocidio americano, una de las más despiadadas carnicerías de la Humanidad. gracias por tu relato.
 Publicado

mamarcoszorrilla dice:
La Shoa fue una tragedia en la que murieron cerca de 7 millones de personas.

(
-Estos railes y los trenes de mercancías que vemos pasar, ¿qué siente al verlos?

-Pues resulta que precisamente los trenes de mercancía son el desencadenante, lo que me causa mayor impresión, porque aún hoy cuando veo un vagón de mercancías, y aún más si subo a uno de ellos, me produce una violenta impresión, los recuerdos regresan, en fin, mucho más que al volver a ver paisajes y lugares, incluso Auschwitz. Haber viajado cinco días seguidos en un vagón de mercancías sellado es una experiencia que no se olvida.

P.L.
)
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Trotador55 dice:
Hola Osceola.
Tiene toda la razón al decir y pensar sobre el gran genocidio que se cometio en Sudamerica por cierta gente (no todos) no esque quiera disculpar a los que lo hicieron y mucho menos cosas que pasaron hace mas de 500 años, pero eso mismo o parecido lo hicieron los propios Incas con todas las demas etnias que existian desde ecuador hasta Chile, y esos mismos lo hicieron con las etnias anteriores.
Por desgracia invasiones las ha habido siempre y en todos los lugares y los sometidos han tenido que pagar un gran sacrificio o incluso han desaparecido por completo.
debe de estar en los genes de los humanos pues eso siempre ha sucedido y sigue sucediendo aunque ahora se hace mas disimuladamente, usando la religion, o las ideas politicas o otras cien cosas mas.
Te dire que nosotros los Españoles tambien hemos sido conquistados y dominados, desde antiguamente por los viquingos, hasta por los Romanos, Arabes, y mas recientemente por los Franceses.
No creo que haya muchas culturas que se hayan librado de haber sido en alguna ocasion conquistadas por otras.
Creo que la razón por la que hoy en dia se hable mucho mas del holocausto de los judios, es porque eso ha pasado hace solo 65-70 años.
Intentare leer el libro que me aconsejas.
Un saludo
 Publicado

colmao dice:
Nada, solo decirles que estoy leyendo su diario paso a paso, y la verdad me encuentro muy identificado con su manera de viajar, no obstante las quejas o sugerencias que se puedan hacer aquí, son en su gran mayoría y por no decir todas, muy positivas, los sudamericanos tendemos mucho a sentirnos victimas de las criticas, pero nunca analizamos que realmente lo que se dice es muy cierto, yo soy Colombiano y vivo hace 15 años en España y nunca dejare de reconocer la realidad de mi pais en calidad de turismo, he viajado por distintos países y he de reconocer que en la gran mayoría de países sudamericanos la parte turística esta bastante atrazáda respecto a paises como España, en fin no se trata de dar lecciones de sabiduría, simplemente de decirles a todos los que se sienten un poco afectados por las sugerencias que este señor hace en su diario, que analicen un poco y comprendan que esta clase de comentarios son muy positivos para que cada día los países mejoren en su calidad de servicio respecto al turismo. Un abrazo muy grande para Trotador55 y para David, y espero algún día poder realizar esta aventura, los saludo desde Valencia.

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rioseco dice:
Menuda exposicion de sentimientos,sugerencias y consejos.
Todos tenemos que aprender de todos. Un saludo

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Osceola dice:
Hola, es común escuchar lo que pasó hace 500 años, el error es creer que lo que paso ya es pasado y es puro presente y futuro. Las implicancias de la conquista aún no se ha escrito ni el primer capitulo, esto fue un genocidio tremendo, descomunal y horroroso. Lo peor son las ideas que perduran, como la misma religión católica producto europeo que ha corrompido todo el espiritu de la América prehispánica. No se puede exculpar jamás a Europa no solo de esto sino de la esclavitud negra que ha perjudicado y ha marginado a amplisimas zonas de América y ha provocado un sufrimiento que se lleva en la sangre y en el corazón de los humanos que no admiten el tiempo como justificación del olvido ni del perdón. Europa ha masacrado a los americanos nativos y negros esclavos con todo tipo de tormentos y guerras durante siglos y que tienen implicancias actuales. Como decia un español a un antiguo habitante que luchaba por la Independencia de lo que luego seria Chile: "Si faltan mujeres españolas, ahí estan las vuestras con las que tendremos hijos que luego serán sus amos". Creo que eso grafica que esto no fue hace 500 años, porque el genocidio y la esclavitud al por mayor desterrando 12.000.000 de esclavos y no fueron unos (pocos como dices) sino que eran miles de miles que andaban en ese negocio por mas de 300 años! o sea hace solo 200 años que se "abolio " esa practica horrorosa; pero la "independencia" no se logro jamas, los gobiernos se formaron con europeos que casi todos eran esclavistas y conquistadores que siguieron masacrando a negros y nativos los últimos 200 años hasta la actualidad.
 Publicado

Trotador55 dice:
Hola amigo, solo puedo decirte al respecto de tu comentario, que todos deveriamos aprender del pasado, para que esas cosas nunca vuelvan a suceder, pues del pasado y todas las cosas tremendas que se hicieron ya no podemos deshacerlas. aprendamos de esas tremendas injusticias.
Un saludo
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Osceola dice:
eso es amigo, yo se que lo que dijiste fue sin mala intencion, es que tenemos un profundo desconocimiento sobre lo que sucedio, mucha historia europea y poco y nada de aqui, saludos.
 Publicado

Osceola dice:
Hola amigo, releí tu comentario y decias de que no todos partiparon del genocidio, pero es verdad que todos se beneficiaron del mismo, toda Europa se beneficio de explotar la esclavitud negra e indigena hasta la actualidad, pues el mal de la esclavitud se "abolio" en los papeles y nunca en la práctica, que subiste hasta hoy, por ejemplo, si Europa (ya que Portugal, españa, Francia, Alemania, Holanda, etc; traficaron esclavos durante siglos, despoblando todos los continentes: Africa, Asia, Oceania) si estos países no hubieran traido esclavos a América se hubiese evitado el tremendo drama de dsigualdad que subiste hoy, se podria evitar por ejemplo ademas grandes sufrimientos y plagas como la que esta asolando Haiti entre tantos paises y que Europa tiene exclusivamente la culpa histórica, si no hubiese traido esos esclavos, ni destruido los recursos naturales de Haití; el terremoto devastador que causo 300.000 muertes, no hubiera sepultado a una sola alma de los descendientes de los esclavos, otro ejemplo, si Portugal y España no hubiesen llevado esclavos a Brasil, hoy el gobierno de brasil no tendría que votar leyes luego de 122 años para incluir a negros, mulatos y pardos, eso es consecuencia y responsabilidad directa del comercio transatlántico de esclavos que inauguró exclusivamente Europa en el mundo y de la cual es la unica responsable y la única sin juicio ni castigo, siquiera moral, no hay un mea culpa en el discurso europeo ni de los gobiernos pasados ni actuales, ni en el pensamiento o dicho de sus ciudadanos. No hay una estatua que recuerde semejante drama, solo nombres de los esclavistas, los encomenderos y toda la gente que se enriquecio con "indios" como le gusta llamar a Europa a los primeros habitantes y con negros. saludos.
 Publicado

Trotador55 dice:
Hola colmao, he visto que no te habia respondido a tu comentario, suelo hacerlo con todos, por alguna razon se me paso hacerlo al tuyo, disculpas.
Como he recibido otro del señor Osceola sobre el capitulo de Cajamarca, he retrocedido y es cuando he leido el tuyo.
Gracias por comprender el sentido en que puse mis quejas o ciertas criticas.
Espero que tu viaje se este realizando como deseabas.
Un saludo
 Publicado

Trotador55 dice:
Sr. Osceola. Me ha alegrado volver a recibir otro mensage suyo. pero la verdad despues de leerlo me tiene un poco confundido.
Yo tambien he retrocedido ha los diarios de Peru y al especifico de Cajamarca, y he podido comprobar que yo no he puesto nada con respecto a criticar nada sobre la historia, sobre la cultura, o sobre lo que los llamados conquistadores hicieron o dejaron de hacer.
Yo solo queria ver el cuarto donde se deposito todo el oro y la plata, y enterarme de la historia que desde este otro lado del mundo se tiene sobre la conquista.
Por culpa de los administradores de ese lugar y su miseria de no querer gastarse unos Soles en darnos algun tipo de panfleto donde te explique algo de esa historia, pues nada nuevo aprendí ahí. tuve que buscar informacion en otros lugares y no en el mismo lugar donde todo sucedio.
Aparte de ese detalle, como ya le comente en otras ocasiones, eso ha sucedido hace siglos y en algun momento hay que pasar pagina para poder abanzar y mejorar las cosas aunque sin olvidar la historia.
Le noto en sus comentarios muy resentido hacia todo lo que es Español y su gente, quizas sea una percepcion mia. He estado ojeando su pagina personal y casi todo lo que he visto son cosas historicas y tristes, no sé si usted es un historiador y si es así le doy la enhorabuena por todos los estudios que estará haciendo para dar a conocer al publico la version de esos acontecimientos visto desde Latinoamerica, y si no es un historiador pues creo que no vemos las cosas de la misma forma.
yo prefiero vivir esta preciosa vida mirando al futuro y con optimismo, y no pensando en todo lo que ha sucedido hace 500 años y quien se ha beneficiado de todo ello.
Como ya le he comentado, mi forma de ver las cosas son mirando para adelante y aprendiendo de lo que ya ha pasado.
Mas tristeza me da, el saber que ciertas personas de la alta politica mundial ve como normal y necesario que cada año tenga que morir millones de humanos de una forma u otra, pues segun dicen ya estamos alcanzando los 8.000 millones de habitantes en este planeta, y si no fuese así, nos comeriamos unos a otros.
Un fuerte saludo
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Osceola dice:
Como no voy a sentir resentimiento? como olvidar o perdonar, esto fue hace poquisímo tiempo, 200 años de historia no es nada y las implicancias son actuales y futuras, imagine la lucha de Luther King entre tantas (si europa no hubiese traido esclavos le habria evitado miles de dolores y sufrimientos a America) el tuvo que luchar contra el sistema inaugurado por Europa: 12.000.000 de esclavos ha traido Europa (España, Portugal, Alemania, Francia, Holanda, por citar algunos países). No fue critica la suya pero al menos fue (se que sin querer) un perdon inconsciente al decir (no todos), o al decir fue hace 500 años, repito esto fue hace pocos años y aun hoy siguen sus secuelas y jamás hubo ni una reparación siquiera moral a los descendientes de esclavos que pueblan toda Sudamérica, y esto no amerita ningún perón, olvido, ni borrón y cuenta nueva. Respecto del cuarto de rescate no se porque pero nadie ha sacado una sola foto (yo las perdi) de los murales que se hallan en el pasillo del cuarto de rescate donde hay algunas referencias a las crónicas sobre como era Atahualpa y como fue ejecutado pequeños mosaicos que se hallan en las paredes y a la izquierda. Imagine, solo el cuarto de rescate ha sido dejado en pie por los españoles, 27 iglesias existen solo en Cajamarca que destruyeron toda la cosmovisón nativa. Los templos como la Casa de la Sierpe fueron destruidos por los españoles, 7.000 muertos fue solo el resultado de la matanza de Pizarro con el séquito de Atahualpa, etc. etc, que sentimientos como americano orgulloso de mis raices espirituales puedo tener al saber esto?, como no puedo albergar odio, como no estar resentido?, si asi no lo fuera seria una falta de respto a mi continente, a mi tierra y a su historia. Los europeos vinieron a robar y masacrar, los nativos ya estaban aqui mucho antes que el sable y la cruz. No es mi intencion rivalizar con Ud. porque ya lo han hecho eminentes filósofos del mundo entero, historiadores y arqueológos y todos coinciden en calificar que Europa aqui cometio un genocidio y el tiempo no exculpará a esos países de nada en el corazón de los que conocemos su historia, saludos.
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